WAK.Debatte.Demo-20080301 - Versionsgeschichte

HGG: /* Anmerkung von HGG */

2008-03-06T19:09:57Z

Anmerkung von HGG

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2008, 21:09 Uhr
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	Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist, hier mit platten Losungen der einen oder anderen Seite zu kommen, denn alle diese Leute machen sich Gedanken über das Hier und Heute. Zum Grundeinkommen z.B. war gerade ein sehr interessantes Treffen zum Thema Grundeinkommen - Regionalpolitik - Gemeinschaften		Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist, hier mit platten Losungen der einen oder anderen Seite zu kommen, denn alle diese Leute machen sich Gedanken über das Hier und Heute. Zum Grundeinkommen z.B. war gerade ein sehr interessantes Treffen zum Thema Grundeinkommen - Regionalpolitik - Gemeinschaften
	http://groups.google.com/group/integrierte-gesellschaft		http://groups.google.com/group/integrierte-gesellschaft
	wo die Substistenzaspekte hinter der Gundeinkommensdebatte stark ins Blickfeld rückten und unter "Grundeinkommen für Kommunen" auf einma auch die Gemeindefinanzdebatte mit im Raum stand. Kann ich gern davon erzählen. Ich hatte ja Johannes Heimrath (Kommune Klein-Jasedow) ins Gespräch gebracht, aber bei der Auswahl der Themen für die Mittwochsattacke ist der Vorschlag ja durchgefallen.		wo die Substistenzaspekte hinter der Gundeinkommensdebatte stark ins Blickfeld rückten und unter "Grundeinkommen für Kommunen" auf einma auch die Gemeindefinanzdebatte mit im Raum stand. Kann ich gern davon erzählen. Ich hatte ja Johannes Heimrath (Kommune Klein-Jasedow) ins Gespräch gebracht, aber bei der Auswahl der Themen für die Mittwochsattacke ist der Vorschlag ja durchgefallen. Siehe auch [[WAK.Debatte.Grundeinkommen]]

	Vielleicht bringt es ja auch nix, bei jedem Event, wo euch die Theoriedefizite auf die Füße fallen, laut aufzuheulen, sondern den Ansatz mit der Denktankstelle aufzubohren und ein Projekt "Theoriearbeit" auf die Beine zu stellen. ~~Mit der vor sich hindümpelnden Liste wak-leipz~~		Vielleicht bringt es ja auch nix, bei jedem Event, wo euch die Theoriedefizite auf die Füße fallen, laut aufzuheulen, sondern den Ansatz mit der Denktankstelle aufzubohren und ein Projekt "Theoriearbeit" auf die Beine zu stellen.

	===Horst zum Thema:===		===Horst zum Thema:===

HGG: /* Der andere Lutz: */

2008-03-06T19:08:39Z

Der andere Lutz:

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2008, 21:08 Uhr
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	nachdem ich unsere WAK- und Wikipaten gefragt hatte, ob sie die Diskussion nicht auf ihre Portale? ziehen wollten, sie suchen ja immer nach Stoff, meinten sie, dass das 1:1 nicht sinnvoll wäre. So habe ich mir die Arbeit gemacht, das ein bisschen zu ordnen, was besonders bei den Dialogpassagen nicht leicht war. . Mir ist völlig bewusst, dass selbst das nicht konfliktfrei über die Runde gehen muss, aber ich wollte, dass die Diskussion, die mir viele Denkanstöße vermittelt hat, nicht verloren geht, auch die Vorschläge, die gemacht wurden. Es kann ja sicher jeder noch seinen Senf dazu geben. Was HGG für WAK und Jens N. für WIKI damit anfangen, weiß ich auch noch nicht.		nachdem ich unsere WAK- und Wikipaten gefragt hatte, ob sie die Diskussion nicht auf ihre Portale? ziehen wollten, sie suchen ja immer nach Stoff, meinten sie, dass das 1:1 nicht sinnvoll wäre. So habe ich mir die Arbeit gemacht, das ein bisschen zu ordnen, was besonders bei den Dialogpassagen nicht leicht war. . Mir ist völlig bewusst, dass selbst das nicht konfliktfrei über die Runde gehen muss, aber ich wollte, dass die Diskussion, die mir viele Denkanstöße vermittelt hat, nicht verloren geht, auch die Vorschläge, die gemacht wurden. Es kann ja sicher jeder noch seinen Senf dazu geben. Was HGG für WAK und Jens N. für WIKI damit anfangen, weiß ich auch noch nicht.

	Salute. Johannes. .		Salute. Johannes.

			----

			===und noch einmal HGG===

			Johannes schreibt (nicht nur) darauf
			: Wer meint, dass das Problem im Defizit von Theorie läge, irrt m.E. sehr. Auf welche Theorie, die zur Zeit auf dem Markt gehandelt werden wie Sauerbier, hatten wir uns eigentlich geinigt, so dass wir Missachtung dagegen meinen anmahnen zu können?

			Vielleicht reicht es, den "öffentlichen Gebrauch der Vernunft zum Raisonnieren" zu üben statt schon wieder auf '''gemeinsame''' Positionen zu kommen? Wie wäre es also (auch hier) mit Hilfe zur Selbsthilfe?

			: Defizite größerer Art sehe ich allerdings beim politischen Instinkt

			Was ist, wenn der Bauch mit den Gebrechen '''dieser''' Gesellschaft viel mehr aufgeladen ist als der Kopf? "Learn to think in a new way" fordert das Potsdamer Manifest (du kennst meine harten Affinitäten dazu - nicht zuletzt mit Blick auf meine [http://www.hg-graebe.de/EigeneTexte/index.html Chemnitzer Thesen])

			:So lebendig haben wir noch nie im Netz diskutiert. Vielleicht gelingts uns dabei, auch Konflikt- und Diskussionskultur zu trainieren,...

			Siehe auch [[WAK.2008-01-09]]. Diese Debatte ist leider nicht wirklich dokumentiert, weil sie weitgehend in der BG Wissenschaft lief. Vielleicht findet sich ja auch hier eine neutrale Person, dies zusammenschneidet?

			: Wir sollten uns mal überlegen, warum die Waks und Wikis schlecht angenommen werden. Womöglich müssen sich die Moderierenden ein neues Benutzervolk wählen? ( Pardon, nehme gelbe Karte reuig an)

			Vielleicht muss man (auch da) mal seine "revolutionäre Ungeduld" zügeln?

RedTeddy am 6. März 2008 um 15:51 Uhr

2008-03-06T15:51:48Z

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2008, 17:51 Uhr
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			Home [[Hauptseite]] / [[WAK]] / [[WAK.Debatte]]

	== Anti-Nazi-Demo am 1.3. 08. in Stötteritz und eine muntere Diskussion danach. Versuch einer Systematisierung. ==		== Anti-Nazi-Demo am 1.3. 08. in Stötteritz und eine muntere Diskussion danach. Versuch einer Systematisierung. ==

HGG: /* Daniel mahnt im Dialog: */

2008-03-06T14:55:20Z

Daniel mahnt im Dialog:

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2008, 16:55 Uhr
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	die selbsternannte radikale linke geht mir in dieser hinsicht öfter auf den geist. die wenigsten darunter versuchen das darüber hinaus handeln (z.b. in wohn/arbeits-projekten o.ä.) wirklich. deshalb hole ich mir aus deren kritik zwar gern den einen oder anderen denkanstoss, aber fühle mich ihnen gegenüber zu keinerlei rechenschaft verpflichtet.		die selbsternannte radikale linke geht mir in dieser hinsicht öfter auf den geist. die wenigsten darunter versuchen das darüber hinaus handeln (z.b. in wohn/arbeits-projekten o.ä.) wirklich. deshalb hole ich mir aus deren kritik zwar gern den einen oder anderen denkanstoss, aber fühle mich ihnen gegenüber zu keinerlei rechenschaft verpflichtet.

	:Die Antifas sind ausnahmslos jung bis sehr jung. Sie sind meist anfang zwanzig. Sie sind voller tatendrang und vom establishment in ihren erwartungen enttaeuscht und ausgebremst worden. Alle ausser ihnen, stellen sich nicht der gewalttätigen Auseinandersetzung mit den Nazis. Zur Erinnerung: Das Haus ist fast und wird bald ganz leergezogen sein. Moechte nicht jemand von euch hinziehen? Seht ihr, deshalb sehen sie es als ihre Demo. Natuerlich bringen sie sich damit um Unterstuetzung. Aber Johannes, lies dir deine Mail durch und sag mir, ob das Unterstützung ist. Selbst Thomas ist das ERSTE MAL mit der Antifa mit.[...] Weil man nämlich mit zehn Rentnern nicht kaempfen kann. Oder soll ich die Wahrheit sagen? Weil sich zehn altLinke nicht allein auf die Strasse trauen. die leute, die ich kenne, die sich wirklich auch ohne in der gruppe zu sein in brenzligen situationen mit nazis auseinandersetzen, sind nicht unbedingt aus dieser szene. und vor denen habe ich auch großen respekt. das hat aber mit der funktion einer demo nur bedingt was zu tun, muss ich sagen. ich weiss auch nicht, inwiefern bei dieser demo ein kampf (abgesehen von dem gegen das wetter und ggf. dem gegen die fotolinsen der nazis) erforderlich gewesen sein soll.und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass auch nur ein einziger der		:Die Antifas sind ausnahmslos jung bis sehr jung. Sie sind meist anfang zwanzig. Sie sind voller tatendrang und vom establishment in ihren erwartungen enttaeuscht und ausgebremst worden. Alle ausser ihnen, stellen sich nicht der gewalttätigen Auseinandersetzung mit den Nazis. Zur Erinnerung: Das Haus ist fast und wird bald ganz leergezogen sein. Moechte nicht jemand von euch hinziehen? Seht ihr, deshalb sehen sie es als ihre Demo. Natuerlich bringen sie sich damit um Unterstuetzung. Aber Johannes, lies dir deine Mail durch und sag mir, ob das Unterstützung ist. Selbst Thomas ist das ERSTE MAL mit der Antifa mit.[...] Weil man nämlich mit zehn Rentnern nicht kaempfen kann. Oder soll ich die Wahrheit sagen? Weil sich zehn altLinke nicht allein auf die Strasse trauen. die leute, die ich kenne, die sich wirklich auch ohne in der gruppe zu sein in brenzligen situationen mit nazis auseinandersetzen, sind nicht unbedingt aus dieser szene. und vor denen habe ich auch großen respekt. das hat aber mit der funktion einer demo nur bedingt was zu tun, muss ich sagen. ich weiss auch nicht, inwiefern bei dieser demo ein kampf (abgesehen von dem gegen das wetter und ggf. dem gegen die fotolinsen der nazis) erforderlich gewesen sein soll.und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass auch nur ein einziger der demoteilnehmer in dieses haus einziehen wird.
	demoteilnehmer in dieses haus einziehen wird.

	===Dagmar stimmt zu:===		===Dagmar stimmt zu:===

HGG: /* Horst zum Thema: */

2008-03-06T14:54:46Z

Horst zum Thema:

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2008, 16:54 Uhr
Zeile 130:		Zeile 130:
	# stimme ich JoHannes voll zu, dass Demo keine Denk-Tank-Stelle ist; ich meine, dass man Nazis nicht mit philosophischen Hinterzimmer-Übungen beikommen kann. Soviel, lieber Ingo, zu Deinem Versuch zur "Versachlichung", wobei das "weiter unten" durchaus informativ ist.		# stimme ich JoHannes voll zu, dass Demo keine Denk-Tank-Stelle ist; ich meine, dass man Nazis nicht mit philosophischen Hinterzimmer-Übungen beikommen kann. Soviel, lieber Ingo, zu Deinem Versuch zur "Versachlichung", wobei das "weiter unten" durchaus informativ ist.
	# Man halte sich mal vor Augen: Da treten Leute in einer Anti-Rechts-Demo auf, die an den Nazis offensichtlich nichts weiter stört als deren "Arbeitsfetischismus"!.....War denn da sonst weiter nichts mit den Nazis?		# Man halte sich mal vor Augen: Da treten Leute in einer Anti-Rechts-Demo auf, die an den Nazis offensichtlich nichts weiter stört als deren "Arbeitsfetischismus"!.....War denn da sonst weiter nichts mit den Nazis?
	# Wenn es heißt, dass rechtes Denken aus der Mitt der Gesllschaft kommt, haben wir hier ein Beispiel, wie es in die Mitte erstmal hineinkommt: Was soll Otto Normalbürger sich denn unter "Arbeitsfetischismus" vorstellen, wenn er die Losung sieht? Wahrscheinlich wird er einfach an sowas wie Fleiß oder		# Wenn es heißt, dass rechtes Denken aus der Mitt der Gesllschaft kommt, haben wir hier ein Beispiel, wie es in die Mitte erstmal hineinkommt: Was soll Otto Normalbürger sich denn unter "Arbeitsfetischismus" vorstellen, wenn er die Losung sieht? Wahrscheinlich wird er einfach an sowas wie Fleiß oder Arbeitseifer denken. Und somit signalisiert ihm diese Losung, dass die Demonstranten, offenbar Arbeits-scheue, eben deshalb auf die von der NPD so sauer sind, weil die alle gut und fleißig arbeiten. <br/> Mit wem also wird Otto Normalbürger sympathisieren ?
	Arbeitseifer denken. Und somit signalisiert ihm diese Losung, dass die Demonstranten, offenbar Arbeits-scheue, eben deshalb auf die von der NPD so sauer sind, weil die alle gut und fleißig arbeiten. <br/> Mit wem also wird Otto Normalbürger sympathisieren ?
	# "Kampf dem deutschen Selbstverständnis" deutet schon auf antideutschen Ursprung hin, so wie Ingo vermutet (Ganz nebenbei: man stelle sich mal eine adäquate Losung auf einer Demo in Paris vor, oder vielleicht auch in Tel Aviv!) Entscheidend aber ist, dass die Antideutschen ebenfalls nur einen "völkischen" Ansatz benutzen: nämlich "deutschen...Arbeitsfetischismus" bzw. andere nationalitäts-bezogene Bewertungen auf entsprechenden websites, durchaus spiegelbildlich zu "jüdischem Gewinnstreben" oder "jüdischer Raffgier" usw. Darum bescheinigt M.Walser den Antideutschen auch einen "kopfstehenden Nationalismus".		# "Kampf dem deutschen Selbstverständnis" deutet schon auf antideutschen Ursprung hin, so wie Ingo vermutet (Ganz nebenbei: man stelle sich mal eine adäquate Losung auf einer Demo in Paris vor, oder vielleicht auch in Tel Aviv!) Entscheidend aber ist, dass die Antideutschen ebenfalls nur einen "völkischen" Ansatz benutzen: nämlich "deutschen...Arbeitsfetischismus" bzw. andere nationalitäts-bezogene Bewertungen auf entsprechenden websites, durchaus spiegelbildlich zu "jüdischem Gewinnstreben" oder "jüdischer Raffgier" usw. Darum bescheinigt M.Walser den Antideutschen auch einen "kopfstehenden Nationalismus".
	# Dem Punkt 4 entgegen steht, dass mir die Wortwahl "nationalsozialistische Offensive" eher nazi-interner Wortgebrauch zu sein scheint. Könnte es sich hier also vielleicht um eine Art trojanisches Pferd handeln, mit dem Demos sabotiert werden sollen? Das hieße dann, dass also immer wieder mit sowas zu rechnen wäre.		# Dem Punkt 4 entgegen steht, dass mir die Wortwahl "nationalsozialistische Offensive" eher nazi-interner Wortgebrauch zu sein scheint. Könnte es sich hier also vielleicht um eine Art trojanisches Pferd handeln, mit dem Demos sabotiert werden sollen? Das hieße dann, dass also immer wieder mit sowas zu rechnen wäre.

HGG: /* Horst zum Thema: */

2008-03-06T14:54:30Z

Horst zum Thema:

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2008, 16:54 Uhr
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	# Wenn es heißt, dass rechtes Denken aus der Mitt der Gesllschaft kommt, haben wir hier ein Beispiel, wie es in die Mitte erstmal hineinkommt: Was soll Otto Normalbürger sich denn unter "Arbeitsfetischismus" vorstellen, wenn er die Losung sieht? Wahrscheinlich wird er einfach an sowas wie Fleiß oder		# Wenn es heißt, dass rechtes Denken aus der Mitt der Gesllschaft kommt, haben wir hier ein Beispiel, wie es in die Mitte erstmal hineinkommt: Was soll Otto Normalbürger sich denn unter "Arbeitsfetischismus" vorstellen, wenn er die Losung sieht? Wahrscheinlich wird er einfach an sowas wie Fleiß oder
	Arbeitseifer denken. Und somit signalisiert ihm diese Losung, dass die Demonstranten, offenbar Arbeits-scheue, eben deshalb auf die von der NPD so sauer sind, weil die alle gut und fleißig arbeiten. <br/> Mit wem also wird Otto Normalbürger sympathisieren ?		Arbeitseifer denken. Und somit signalisiert ihm diese Losung, dass die Demonstranten, offenbar Arbeits-scheue, eben deshalb auf die von der NPD so sauer sind, weil die alle gut und fleißig arbeiten. <br/> Mit wem also wird Otto Normalbürger sympathisieren ?
	# "Kampf dem deutschen Selbstverständnis" deutet schon auf antideutschen Ursprung hin, so wie Ingo vermutet (Ganz nebenbei: man stelle sich mal eine adäquate Losung auf einer Demo in Paris vor, oder vielleicht auch in Tel Aviv!) Entscheidend aber ist, dass die Antideutschen ebenfalls nur einen		# "Kampf dem deutschen Selbstverständnis" deutet schon auf antideutschen Ursprung hin, so wie Ingo vermutet (Ganz nebenbei: man stelle sich mal eine adäquate Losung auf einer Demo in Paris vor, oder vielleicht auch in Tel Aviv!) Entscheidend aber ist, dass die Antideutschen ebenfalls nur einen "völkischen" Ansatz benutzen: nämlich "deutschen...Arbeitsfetischismus" bzw. andere nationalitäts-bezogene Bewertungen auf entsprechenden websites, durchaus spiegelbildlich zu "jüdischem Gewinnstreben" oder "jüdischer Raffgier" usw. Darum bescheinigt M.Walser den Antideutschen auch einen "kopfstehenden Nationalismus".
	"völkischen" Ansatz benutzen: nämlich "deutschen...Arbeitsfetischismus" bzw. andere nationalitäts-bezogene Bewertungen auf entsprechenden websites, durchaus spiegelbildlich zu "jüdischem Gewinnstreben" oder "jüdischer Raffgier" usw. Darum bescheinigt M.Walser den Antideutschen auch einen "kopfstehenden Nationalismus".
	# Dem Punkt 4 entgegen steht, dass mir die Wortwahl "nationalsozialistische Offensive" eher nazi-interner Wortgebrauch zu sein scheint. Könnte es sich hier also vielleicht um eine Art trojanisches Pferd handeln, mit dem Demos sabotiert werden sollen? Das hieße dann, dass also immer wieder mit sowas zu rechnen wäre.		# Dem Punkt 4 entgegen steht, dass mir die Wortwahl "nationalsozialistische Offensive" eher nazi-interner Wortgebrauch zu sein scheint. Könnte es sich hier also vielleicht um eine Art trojanisches Pferd handeln, mit dem Demos sabotiert werden sollen? Das hieße dann, dass also immer wieder mit sowas zu rechnen wäre.
	# Deshalb sollte bei dieser Sachlage Attac LE den Organisatoren gegenüber eindeutig Stellung beziehen, um sowas in Zukunft möglichst auszubremsen.		# Deshalb sollte bei dieser Sachlage Attac LE den Organisatoren gegenüber eindeutig Stellung beziehen, um sowas in Zukunft möglichst auszubremsen.

HGG: /* Gaston kurz und bündig: */

2008-03-06T14:54:02Z

Gaston kurz und bündig:

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2008, 16:54 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:

	== Anti-Nazi-Demo am 1.3. 08. in Stötteritz und eine muntere Diskussion danach. Versuch einer Systematisierung. ==		== Anti-Nazi-Demo am 1.3. 08. in Stötteritz und eine muntere Diskussion danach. Versuch einer Systematisierung. ==

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	===Gaston kurz und bündig:===		===Gaston kurz und bündig:===

	Hallo Attacies, ich habe gerade mein Fasten begonnen...wie ist die Frage vor dem Hintergrund des Arbeitsfetischismus vs. Grundeinkommen zu beantworten, wenn bei einem Grundeinkommen von x-Euro ein " Brot" auch x-Euro kostet? Viel Spaß beim Traumtanz...lgg		Hallo Attacies, ich habe gerade mein Fasten begonnen...wie ist die Frage vor dem Hintergrund des Arbeitsfetischismus vs. Grundeinkommen zu beantworten, wenn bei einem Grundeinkommen von x-Euro ein " Brot" auch x-Euro kostet? Viel Spaß beim Traumtanz...lgg

	===Reaktion von Daniel auf Johannes Brief und Gastons Bemerkung===		===Reaktion von Daniel auf Johannes Brief und Gastons Bemerkung===

HGG am 6. März 2008 um 14:53 Uhr

2008-03-06T14:53:42Z

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HGG: hat „WAK-Debatte.Demo-20080301“ nach „WAK.Debatte.Demo-20080301“ verschoben: Konsolidierung Namensraum

2008-03-06T14:32:11Z

hat „WAK-Debatte.Demo-20080301“ nach „WAK.Debatte.Demo-20080301“ verschoben: Konsolidierung Namensraum

← Nächstältere Version	Version vom 6. März 2008, 16:32 Uhr
(kein Unterschied)

HGG: Die Seite wurde neu angelegt: Anti-Nazi-Demo am 1.3. 08. in Stötteritz und eine muntere Diskussion danach. Versuch einer Systematisierung. __________________________________________________________...

2008-03-06T14:31:23Z

Die Seite wurde neu angelegt: Anti-Nazi-Demo am 1.3. 08. in Stötteritz und eine muntere Diskussion danach. Versuch einer Systematisierung. __________________________________________________________...

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