WAK.2009-09-07 - Versionsgeschichte

HGG am 27. September 2009 um 08:00 Uhr

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	fortschrittlicher Klasse sowie "Proletariern und Kommunisten" als Klasse und Avantgarde thematisiert wird.		fortschrittlicher Klasse sowie "Proletariern und Kommunisten" als Klasse und Avantgarde thematisiert wird.

	In meinen weiteren Ausführungen - die von einigen Mitdiskutierenden als am Thema vorbei betrachtet wurden - ging ich zurück zu Marxschen Kommunismusvorstellungen noch vor Beginn der 1848er Jahre, die sich im Kreis der Junghegelianer in den Auseinandersetzungen mit Hegel formierten und in der "Deutschen Ideologie" (MEW 3) ~~ihren~~ klarste Ausprägung fanden, auch wenn das Buch in der heute bekannten Form nicht auf Marx zurückgeht, sondern dieser später eher froh war, die damaligen Manuskripte "der nagenden Kritik der Mäuse" überlassen zu haben.		In meinen weiteren Ausführungen - die von einigen Mitdiskutierenden als am Thema vorbei betrachtet wurden - ging ich zurück zu Marxschen Kommunismusvorstellungen noch vor Beginn der 1848er Jahre, die sich im Kreis der Junghegelianer in den Auseinandersetzungen mit Hegel formierten und in der "Deutschen Ideologie" (MEW 3) ihre klarste Ausprägung fanden, auch wenn das Buch in der heute bekannten Form nicht auf Marx zurückgeht, sondern dieser später eher froh war, die damaligen Manuskripte "der nagenden Kritik der Mäuse" überlassen zu haben.

	Dort wird zum Ende des Feuerbach-Teils Kommunismus als "Produktion der Verkehrsform selbst" ~~verstanden wird~~, in der "alle naturwüchsigen Voraussetzungen zum ersten Mal mit Bewußtsein als Geschöpfe der bisherigen Menschen behandelt, ihrer Naturwüchsigkeit entkleidet und der Macht der vereinigten Individuen" unterworfen werden. Kommunismus in diesem Verständnis ist also ein Phänomen, das alle Menschen betrifft und an dem alle Menschen beteiligt sind.		Dort wird zum Ende des Feuerbach-Teils Kommunismus als "Produktion der Verkehrsform selbst" entwickelt, in der "alle naturwüchsigen Voraussetzungen zum ersten Mal mit Bewußtsein als Geschöpfe der bisherigen Menschen behandelt, ihrer Naturwüchsigkeit entkleidet und der Macht der vereinigten Individuen" unterworfen werden. Kommunismus in diesem Verständnis ist also ein Phänomen, das alle Menschen betrifft und an dem alle Menschen beteiligt sind.

	Der spätere Ansatz, den Weg in eine solche Gesellschaft durch eine spezielle Klasse oder gar deren Vorhut zu "erzwingen", verlor - wenigstens in den Praxen seiner realsozialistischen Ausprägungen des 20. Jahrhunderts - dieses allgemeine emanzipatorische Ziel aus den Augen. Der Grund ist sicher auch darin zu suchen, dass in diesen Ansätzen - wie auch beim späteren Marx - viel vom Hegelschen Staatsverständnis erhalten geblieben ist, das bereits bei einigen Junghegelianern fundamental kritisiert wurde - allen voran von Stirner in seinem Hauptwerk "Der Einzige und sein Eigentum". Der Anarchismus als eine weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde von Bürgerlichen, Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet sich in den Berichten zu Veranstaltungen von [[WAK]] Leipzig am [[WAK:2006-11-28\|28.11.2006]], [[WAK:2007-03-22\|22.03.2007]] und [[WAK.2007-06-21\|22.06.2007]].		Der spätere Ansatz, den Weg in eine solche Gesellschaft durch eine spezielle Klasse oder gar deren Vorhut zu "erzwingen", verlor - wenigstens in den Praxen seiner realsozialistischen Ausprägungen des 20. Jahrhunderts - dieses allgemeine emanzipatorische Ziel aus den Augen. Der Grund ist sicher auch darin zu suchen, dass in diesen Ansätzen - wie auch beim späteren Marx - viel vom Hegelschen Staatsverständnis erhalten geblieben ist, das bereits bei einigen Junghegelianern fundamental kritisiert wurde - allen voran von Stirner in seinem Hauptwerk "Der Einzige und sein Eigentum". Der Anarchismus als eine weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde von Bürgerlichen, Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet sich in den Berichten zu Veranstaltungen von [[WAK]] Leipzig am [[WAK:2006-11-28\|28.11.2006]], [[WAK:2007-03-22\|22.03.2007]] und [[WAK.2007-06-21\|22.06.2007]].

HGG am 16. September 2009 um 13:33 Uhr

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	In der folgenden '''Diskussion''' ging es vor allem um eine genauere Charakterisierung der ökonomischen Verhältnisse dieser Gesellschaft. Ausgangspunkt war der Streit um Begrifflichkeiten, die in einer Debatte mit Flori auf der Liste 'leipziger-linke' im Kontext kommunaler Betriebe durchdekliniert worden waren. Besonders kontrovers wurde meine These diskutiert, dass die Ausbeutungsverhältnisse in dieser Gesellschaft nicht personalen, sondern strukturellen Charakter tragen.		In der folgenden '''Diskussion''' ging es vor allem um eine genauere Charakterisierung der ökonomischen Verhältnisse dieser Gesellschaft. Ausgangspunkt war der Streit um Begrifflichkeiten, die in einer Debatte mit Flori auf der Liste 'leipziger-linke' im Kontext kommunaler Betriebe durchdekliniert worden waren. Besonders kontrovers wurde meine These diskutiert, dass die Ausbeutungsverhältnisse in dieser Gesellschaft nicht personalen, sondern strukturellen Charakter tragen.

	Damit ist es auch nicht hilfreich für eine Kommunismusdebatte, die ökonomischen Verhältnisse direkt als Ausbeutungsverhältnisse zu charakterisieren, sondern genauer zu verstehen, dass sich die ~~Ausbetungsverhältnisse~~ (nicht nur, aber) auch durch die ökonomischen ''prozessieren''. Insbesondere wird damit deutlicher, welche Rolle der		Damit ist es auch nicht hilfreich für eine Kommunismusdebatte, die ökonomischen Verhältnisse direkt als Ausbeutungsverhältnisse zu charakterisieren, sondern genauer zu verstehen, dass sich die Ausbeutungsverhältnisse (nicht nur, aber) auch durch die ökonomischen ''prozessieren''. Insbesondere wird damit deutlicher, welche Rolle der
	Mehrwert im ökonomischen Gefüge spielt, wo genau die Stellschrauben sind, die Mehrwert zu einem Instrument von Ausbeutung machen, und warum bereits in dieser Gesellschaft Unternehmen in öffentlichem Eigentum trotz "normalen Managements" eine andere Rolle spielen ''können'' als rein privatwirtschaftliche.		Mehrwert im ökonomischen Gefüge spielt, wo genau die Stellschrauben sind, die Mehrwert zu einem Instrument von Ausbeutung machen, und warum bereits in dieser Gesellschaft Unternehmen in öffentlichem Eigentum trotz "normalen Managements" eine andere Rolle spielen ''können'' als rein privatwirtschaftliche.

HGG am 11. September 2009 um 11:49 Uhr

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	* [http://www.peter-ruben.de Peter Ruben]: Was bleibt von Marx' ökonomischer Theorie? In: Die ökonomische Theorie von Marx - was bleibt? Reflexionen nach dem Ende des europäischen Kommunismus. Hg. v. C. Warnke u. G. Huber. Marburg, MetropolisVerlag 1998. S. 13 - 66.		* [http://www.peter-ruben.de Peter Ruben]: Was bleibt von Marx' ökonomischer Theorie? In: Die ökonomische Theorie von Marx - was bleibt? Reflexionen nach dem Ende des europäischen Kommunismus. Hg. v. C. Warnke u. G. Huber. Marburg, MetropolisVerlag 1998. S. 13 - 66.
	* ~~Huber~~ Herfurt: Kommunismus ist keine Angelegenheit der Kommunistinnen. http://docs.google.com/Doc?docid=0AYeCtv84L17GZGM4a3c0cXpfNWM0dno4MmRn		* Hubert Herfurt: Kommunismus ist keine Angelegenheit der Kommunistinnen. http://docs.google.com/Doc?docid=0AYeCtv84L17GZGM4a3c0cXpfNWM0dno4MmRn


	Hans-Gert Gräbe, 10.09.2009		Hans-Gert Gräbe, 10.09.2009

HGG am 10. September 2009 um 15:41 Uhr

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	Der spätere Ansatz, den Weg in eine solche Gesellschaft durch eine spezielle Klasse oder gar deren Vorhut zu "erzwingen", verlor - wenigstens in den Praxen seiner realsozialistischen Ausprägungen des 20. Jahrhunderts - dieses allgemeine emanzipatorische Ziel aus den Augen. Der Grund ist sicher auch darin zu suchen, dass in diesen Ansätzen - wie auch beim späteren Marx - viel vom Hegelschen Staatsverständnis erhalten geblieben ist, das bereits bei einigen Junghegelianern fundamental kritisiert wurde - allen voran von Stirner in seinem Hauptwerk "Der Einzige und sein Eigentum". Der Anarchismus als eine weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde von Bürgerlichen, Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet sich in den Berichten zu Veranstaltungen von [[WAK]] Leipzig am [[WAK:2006-11-28\|28.11.2006]], [[WAK:2007-03-22\|22.03.2007]] und [[WAK.2007-06-21\|22.06.2007]].		Der spätere Ansatz, den Weg in eine solche Gesellschaft durch eine spezielle Klasse oder gar deren Vorhut zu "erzwingen", verlor - wenigstens in den Praxen seiner realsozialistischen Ausprägungen des 20. Jahrhunderts - dieses allgemeine emanzipatorische Ziel aus den Augen. Der Grund ist sicher auch darin zu suchen, dass in diesen Ansätzen - wie auch beim späteren Marx - viel vom Hegelschen Staatsverständnis erhalten geblieben ist, das bereits bei einigen Junghegelianern fundamental kritisiert wurde - allen voran von Stirner in seinem Hauptwerk "Der Einzige und sein Eigentum". Der Anarchismus als eine weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde von Bürgerlichen, Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet sich in den Berichten zu Veranstaltungen von [[WAK]] Leipzig am [[WAK:2006-11-28\|28.11.2006]], [[WAK:2007-03-22\|22.03.2007]] und [[WAK.2007-06-21\|22.06.2007]].

	Als logische Konsequenz sollte man also wohl von "Kommunismen" im Plural sprechen, wenn man konkrete Ausprägungen aktueller Kommunismus-Vorstellungen analysiert. Allen gemeinsam scheint zu sein, dass sie das Emanzipationsideal des (u.a.) frühen Marx in einer ''konkreten'' Umbruchsituation der kapitalistischen Produktionsweise auf je spezifische Weise artikulieren, die mehr durch die Charakteristika des jeweiligen Umbruchs geprägt ist als durch das allgemeine emanzipatorische Ziel. Kommunismen als praktische Utopien entwickeln dabei eine mobilisierende Kraft, die jeweils anstehenden Umwälzungen ''innerhalb'' dieser kapitalistischen Gesellschaft zu Ende zu bringen.		Als logische Konsequenz sollte man also wohl von "Kommunismen" im Plural sprechen, wenn man konkrete Ausprägungen aktueller Kommunismus-Vorstellungen analysiert. Allen gemeinsam scheint zu sein, dass sie das Emanzipationsideal des (u.a.) frühen Marx in einer ''konkreten'' Umbruchsituation der kapitalistischen Produktionsweise auf je spezifische Weise artikulieren, die mehr durch die Charakteristika des jeweiligen Umbruchs geprägt ist als durch das allgemeine emanzipatorische Ziel. Kommunismen als praktische Utopien entwickeln dabei eine mobilisierende Kraft, die jeweils anstehenden Umwälzungen ''innerhalb'' dieser kapitalistischen Gesellschaft zu Ende zu bringen. Kommunismus als Utopie einer emanzipatorischen Gesellschaft ist dagegen ein längerfristiges Projekt, welches die gesamte Gesellschaft umfasst und an dem ausnahmslos alle Menschen beteiligt sind. Siehe dazu auch die Ausführungen in (Herfurth 2009).

	Damit ist aber der Ansatz einer sozialistischen, diese kapitalistische Gesellschaft transzendierenden ''Übergangsgesellschaft'' auf den Prüfstand zu stellen. Vielleicht ist vielmehr diese kapitalistische Gesellschaft ''selbst'' diese Übergangsgesellschaft, in der mit jeder neuen Umwälzung der Produktionsverhältnisse - von Marx als charakteristisch für die kapitalistische Gesellschaft herausgearbeitet - neue emanzipatorische Potenziale freigesetzt werden.		Damit ist aber der Ansatz einer sozialistischen, diese kapitalistische Gesellschaft transzendierenden ''Übergangsgesellschaft'' auf den Prüfstand zu stellen. Vielleicht ist vielmehr diese kapitalistische Gesellschaft ''selbst'' diese Übergangsgesellschaft, in der mit jeder neuen Umwälzung der Produktionsverhältnisse - von Marx als charakteristisch für die kapitalistische Gesellschaft herausgearbeitet - neue emanzipatorische Potenziale freigesetzt werden.

	In der folgenden '''Diskussion'''		In der folgenden '''Diskussion''' ging es vor allem um eine genauere Charakterisierung der ökonomischen Verhältnisse dieser Gesellschaft. Ausgangspunkt war der Streit um Begrifflichkeiten, die in einer Debatte mit Flori auf der Liste 'leipziger-linke' im Kontext kommunaler Betriebe durchdekliniert worden waren. Besonders kontrovers wurde meine These diskutiert, dass die Ausbeutungsverhältnisse in dieser Gesellschaft nicht personalen, sondern strukturellen Charakter tragen.

			Damit ist es auch nicht hilfreich für eine Kommunismusdebatte, die ökonomischen Verhältnisse direkt als Ausbeutungsverhältnisse zu charakterisieren, sondern genauer zu verstehen, dass sich die Ausbetungsverhältnisse (nicht nur, aber) auch durch die ökonomischen ''prozessieren''. Insbesondere wird damit deutlicher, welche Rolle der
			Mehrwert im ökonomischen Gefüge spielt, wo genau die Stellschrauben sind, die Mehrwert zu einem Instrument von Ausbeutung machen, und warum bereits in dieser Gesellschaft Unternehmen in öffentlichem Eigentum trotz "normalen Managements" eine andere Rolle spielen ''können'' als rein privatwirtschaftliche.

			Die Debatte um die Angemessenheit einer Betrachtung der ökonomischen Verhältnisse dieser Gesellschaft als "Raubverhältnis", als "Abzug am Arbeiter", wie dies bei Marx durchweg geschieht, hat eine lange Geschichte in der Marx-Rezeption, siehe etwa (Ruben 1998).

			* [http://www.peter-ruben.de Peter Ruben]: Was bleibt von Marx' ökonomischer Theorie? In: Die ökonomische Theorie von Marx - was bleibt? Reflexionen nach dem Ende des europäischen Kommunismus. Hg. v. C. Warnke u. G. Huber. Marburg, MetropolisVerlag 1998. S. 13 - 66.
			* Huber Herfurt: Kommunismus ist keine Angelegenheit der Kommunistinnen. http://docs.google.com/Doc?docid=0AYeCtv84L17GZGM4a3c0cXpfNWM0dno4MmRn


			Hans-Gert Gräbe, 10.09.2009

HGG am 10. September 2009 um 15:11 Uhr

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	== Berichte ==		== Berichte ==

	In ~~meiner~~ einleitenden Ausführungen kam ich noch einmal darauf zurück, was zur		In meinen '''einleitenden Ausführungen''' kam ich noch einmal darauf zurück, was zur Wahl des Themas geführt hatte - sich über Kommunismusvorstellungen auszutauschen und dazu Marx' "Kritik des Gothaer Programms" als Ausgangspunkt zu nehmen.
	Wahl des Themas geführt hatte - sich über Kommunismusvorstellungen
	auszutauschen und dazu Marx' "Kritik des Gothaer Programms" als Ausgangspunkt
	zu nehmen.

	In der Kritik am Gothaer Programm stoßen zwei Kommunismusvorstellungen		In der Kritik am Gothaer Programm stoßen zwei Kommunismusvorstellungen aufeinander - die aktuellen Marxschen (der "Kommunisten") und diejenigen der inzwischen erstarkten Arbeiterbewegung (der "Sozialdemokraten"). Auch wenn dies zu jenem Zeitpunkt noch nicht ausgeprägt war und das Verhältnis zwischen beiden theoretischen Linien eher dem zwischen "Vordenkern" und "Basis" bzw. "Funktionären" entspricht - hier ist bereits die Grundlage des Schismas der Linken im 20. Jahrhundert zu sehen. Diese Doppellinie lässt sich leicht bis zum "Kommunistischen Manifest" zurückverfolgen, in dem dezidiert das Verhältnis von "Bourgeoisie und Proletarieren" als reaktionärer und
	aufeinander - die aktuellen Marxschen (der "Kommunisten") und diejenigen der		fortschrittlicher Klasse sowie "Proletariern und Kommunisten" als Klasse und Avantgarde thematisiert wird.
	inzwischen erstarkten Arbeiterbewegung (der "Sozialdemokraten"). Auch wenn
	dies zu jenem Zeitpunkt noch nicht ausgeprägt war und das Verhältnis zwischen
	beiden theoretischen Linien eher dem zwischen "Vordenkern" und "Basis" bzw.
	"Funktionären" entspricht - hier ist bereits die Grundlage des Schismas der
	Linken im 20. Jahrhundert zu sehen. Diese Doppellinie lässt sich leicht bis
	zum "Kommunistischen Manifest" zurückverfolgen, in dem dezidiert das
	Verhältnis von "Bourgeoisie und Proletarieren" als reaktionärer und
	fortschrittlicher Klasse sowie "Proletariern und Kommunisten" als Klasse und
	Avantgarde thematisiert wird.

	In meinen weiteren Ausführungen - die von einigen Mitdiskutierenden als am		In meinen weiteren Ausführungen - die von einigen Mitdiskutierenden als am Thema vorbei betrachtet wurden - ging ich zurück zu Marxschen Kommunismusvorstellungen noch vor Beginn der 1848er Jahre, die sich im Kreis der Junghegelianer in den Auseinandersetzungen mit Hegel formierten und in der "Deutschen Ideologie" (MEW 3) ihren klarste Ausprägung fanden, auch wenn das Buch in der heute bekannten Form nicht auf Marx zurückgeht, sondern dieser später eher froh war, die damaligen Manuskripte "der nagenden Kritik der Mäuse" überlassen zu haben.
	Thema vorbei betrachtet wurden - ging ich zurück zu Marxschen
	Kommunismusvorstellungen noch vor Beginn der 1848er Jahre, die sich im Kreis
	der Junghegelianer in den Auseinandersetzungen mit Hegel formierten und in der
	"Deutschen Ideologie" (MEW 3) ihren klarste Ausprägung fanden, auch wenn das
	Buch in der heute bekannten Form nicht auf Marx zurückgeht, sondern dieser
	später eher froh war, die damaligen Manuskripte "der nagenden Kritik der
	Mäuse" überlassen zu haben.

	Dort wird zum Ende des Feuerbach-Teils Kommunismus als "Produktion der		Dort wird zum Ende des Feuerbach-Teils Kommunismus als "Produktion der Verkehrsform selbst" verstanden wird, in der "alle naturwüchsigen Voraussetzungen zum ersten Mal mit Bewußtsein als Geschöpfe der bisherigen Menschen behandelt, ihrer Naturwüchsigkeit entkleidet und der Macht der vereinigten Individuen" unterworfen werden. Kommunismus in diesem Verständnis ist also ein Phänomen, das alle Menschen betrifft und an dem alle Menschen beteiligt sind.
	Verkehrsform selbst" verstanden wird, in der "alle naturwüchsigen
	Voraussetzungen zum ersten Mal mit Bewußtsein als Geschöpfe der bisherigen
	Menschen behandelt, ihrer Naturwüchsigkeit entkleidet und der Macht der
	vereinigten Individuen" unterworfen werden. Kommunismus in diesem Verständnis
	ist also ein Phänomen, das alle Menschen betrifft und an dem alle Menschen
	beteiligt sind.

	Der spätere Ansatz, den Weg in eine solche Gesellschaft durch eine spezielle		Der spätere Ansatz, den Weg in eine solche Gesellschaft durch eine spezielle Klasse oder gar deren Vorhut zu "erzwingen", verlor - wenigstens in den Praxen seiner realsozialistischen Ausprägungen des 20. Jahrhunderts - dieses allgemeine emanzipatorische Ziel aus den Augen. Der Grund ist sicher auch darin zu suchen, dass in diesen Ansätzen - wie auch beim späteren Marx - viel vom Hegelschen Staatsverständnis erhalten geblieben ist, das bereits bei einigen Junghegelianern fundamental kritisiert wurde - allen voran von Stirner in seinem Hauptwerk "Der Einzige und sein Eigentum". Der Anarchismus als eine weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde von Bürgerlichen, Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet sich in den Berichten zu Veranstaltungen von [[WAK]] Leipzig am [[WAK:2006-11-28\|28.11.2006]], [[WAK:2007-03-22\|22.03.2007]] und [[WAK.2007-06-21\|22.06.2007]].
	Klasse oder gar deren Vorhut zu "erzwingen", verlor - wenigstens in den Praxen
	seiner realsozialistischen Ausprägungen des 20. Jahrhunderts - dieses		Als logische Konsequenz sollte man also wohl von "Kommunismen" im Plural sprechen, wenn man konkrete Ausprägungen aktueller Kommunismus-Vorstellungen analysiert. Allen gemeinsam scheint zu sein, dass sie das Emanzipationsideal des (u.a.) frühen Marx in einer ''konkreten'' Umbruchsituation der kapitalistischen Produktionsweise auf je spezifische Weise artikulieren, die mehr durch die Charakteristika des jeweiligen Umbruchs geprägt ist als durch das allgemeine emanzipatorische Ziel. Kommunismen als praktische Utopien entwickeln dabei eine mobilisierende Kraft, die jeweils anstehenden Umwälzungen ''innerhalb'' dieser kapitalistischen Gesellschaft zu Ende zu bringen.
	allgemeine emanzipatorische Ziel aus den Augen. Der Grund ist sicher auch
	darin zu suchen, dass in diesen Ansätzen - wie auch beim späteren Marx - viel		Damit ist aber der Ansatz einer sozialistischen, diese kapitalistische Gesellschaft transzendierenden ''Übergangsgesellschaft'' auf den Prüfstand zu stellen. Vielleicht ist vielmehr diese kapitalistische Gesellschaft ''selbst'' diese Übergangsgesellschaft, in der mit jeder neuen Umwälzung der Produktionsverhältnisse - von Marx als charakteristisch für die kapitalistische Gesellschaft herausgearbeitet - neue emanzipatorische Potenziale freigesetzt werden.
	vom Hegelschen Staatsverständnis erhalten geblieben ist, das bereits bei
	einigen Junghegelianern fundamental kritisiert wurde - allen voran von Stirner		In der folgenden '''Diskussion'''
	in seinem Hauptwerk "Der Einzige und sein Eigentum". Der Anarchismus als eine
	weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde
	von Bürgerlichen, Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet
	sich in den Berichten zu Veranstaltungen von [[WAK]] Leipzig am
	[[WAK:2006-11-28\|28.11.2006]], [[WAK:2007-03-22\|22.03.2007]] und
	[[WAK.2007-06-21\|22.06.2007]].

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	in seinem Hauptwerk "Der Einzige und sein Eigentum". Der Anarchismus als eine		in seinem Hauptwerk "Der Einzige und sein Eigentum". Der Anarchismus als eine
	weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde		weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde
	von Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet		von Bürgerlichen, Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet
	sich in den Berichten zu Veranstaltungen von [[WAK]] Leipzig am		sich in den Berichten zu Veranstaltungen von [[WAK]] Leipzig am
	[[WAK:2006-11-28\|28.11.2006]], [[WAK:2007-03-22\|22.03.2007]] und		[[WAK:2006-11-28\|28.11.2006]], [[WAK:2007-03-22\|22.03.2007]] und
	[[WAK.2007-06-21\|22.06.2007]].		[[WAK.2007-06-21\|22.06.2007]].

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	weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde		weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde
	von Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet		von Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet
	sich in den Berichten zu ~~Veranstaltunen~~ von [[WAK]] Leipzig am		sich in den Berichten zu Veranstaltungen von [[WAK]] Leipzig am
	[[~~28.11.2006\|~~WAK:2006-11-28]], [[~~22.03.2007\|~~WAK:2007-03-22]] und		[[WAK:2006-11-28\|28.11.2006]], [[WAK:2007-03-22\|22.03.2007]] und
	[[~~22.06.2007\|~~WAK.2007-06-21]].		[[WAK.2007-06-21\|22.06.2007]].

HGG am 10. September 2009 um 14:55 Uhr

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	Dies könnte Stoff für weitere Treffen unsererseits im Herbst 2009 geben. -- HGG		Dies könnte Stoff für weitere Treffen unsererseits im Herbst 2009 geben. -- HGG

			== Berichte ==

			In meiner einleitenden Ausführungen kam ich noch einmal darauf zurück, was zur
			Wahl des Themas geführt hatte - sich über Kommunismusvorstellungen
			auszutauschen und dazu Marx' "Kritik des Gothaer Programms" als Ausgangspunkt
			zu nehmen.

			In der Kritik am Gothaer Programm stoßen zwei Kommunismusvorstellungen
			aufeinander - die aktuellen Marxschen (der "Kommunisten") und diejenigen der
			inzwischen erstarkten Arbeiterbewegung (der "Sozialdemokraten"). Auch wenn
			dies zu jenem Zeitpunkt noch nicht ausgeprägt war und das Verhältnis zwischen
			beiden theoretischen Linien eher dem zwischen "Vordenkern" und "Basis" bzw.
			"Funktionären" entspricht - hier ist bereits die Grundlage des Schismas der
			Linken im 20. Jahrhundert zu sehen. Diese Doppellinie lässt sich leicht bis
			zum "Kommunistischen Manifest" zurückverfolgen, in dem dezidiert das
			Verhältnis von "Bourgeoisie und Proletarieren" als reaktionärer und
			fortschrittlicher Klasse sowie "Proletariern und Kommunisten" als Klasse und
			Avantgarde thematisiert wird.

			In meinen weiteren Ausführungen - die von einigen Mitdiskutierenden als am
			Thema vorbei betrachtet wurden - ging ich zurück zu Marxschen
			Kommunismusvorstellungen noch vor Beginn der 1848er Jahre, die sich im Kreis
			der Junghegelianer in den Auseinandersetzungen mit Hegel formierten und in der
			"Deutschen Ideologie" (MEW 3) ihren klarste Ausprägung fanden, auch wenn das
			Buch in der heute bekannten Form nicht auf Marx zurückgeht, sondern dieser
			später eher froh war, die damaligen Manuskripte "der nagenden Kritik der
			Mäuse" überlassen zu haben.

			Dort wird zum Ende des Feuerbach-Teils Kommunismus als "Produktion der
			Verkehrsform selbst" verstanden wird, in der "alle naturwüchsigen
			Voraussetzungen zum ersten Mal mit Bewußtsein als Geschöpfe der bisherigen
			Menschen behandelt, ihrer Naturwüchsigkeit entkleidet und der Macht der
			vereinigten Individuen" unterworfen werden. Kommunismus in diesem Verständnis
			ist also ein Phänomen, das alle Menschen betrifft und an dem alle Menschen
			beteiligt sind.

			Der spätere Ansatz, den Weg in eine solche Gesellschaft durch eine spezielle
			Klasse oder gar deren Vorhut zu "erzwingen", verlor - wenigstens in den Praxen
			seiner realsozialistischen Ausprägungen des 20. Jahrhunderts - dieses
			allgemeine emanzipatorische Ziel aus den Augen. Der Grund ist sicher auch
			darin zu suchen, dass in diesen Ansätzen - wie auch beim späteren Marx - viel
			vom Hegelschen Staatsverständnis erhalten geblieben ist, das bereits bei
			einigen Junghegelianern fundamental kritisiert wurde - allen voran von Stirner
			in seinem Hauptwerk "Der Einzige und sein Eigentum". Der Anarchismus als eine
			weitere Strömung in der Arbeiterbewegung, die hier ihren Ursprung hat, wurde
			von Kommunisten und Sozialdemokraten gleichermaßen bekämpft. Mehr dazu findet
			sich in den Berichten zu Veranstaltunen von [[WAK]] Leipzig am
			[[28.11.2006\|WAK:2006-11-28]], [[22.03.2007\|WAK:2007-03-22]] und
			[[22.06.2007\|WAK.2007-06-21]].

HGG am 10. September 2009 um 14:12 Uhr

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	:Hallo Diskursler,		:Hallo Diskursler,
	:in der letzten Diskussionsrunde wurde von einigen Teilnehmern der Wunsch geäußert, einmal Gedanken über Kommunismusvorstellungen auszutauschen.		:in der letzten Diskussionsrunde wurde von einigen Teilnehmern der Wunsch geäußert, einmal Gedanken über Kommunismusvorstellungen auszutauschen.
	Der erste Schritt für eine solche Diskussion wäre die Kenntnisnahme von Karl Marx "Kritik des Gothaer Programms" (Randglossen zum Programm der deutschen Arbeiterpartei). Im Mittelpunkt der Arbeit stehen u. a. die Auseinandersetzung mit der Behauptung: "Die Arbeit ist die Quelle alles Reichtums und aller Kultur" und das Problem Demokratie und Staat [IV]		:Der erste Schritt für eine solche Diskussion wäre die Kenntnisnahme von Karl Marx "Kritik des Gothaer Programms" (Randglossen zum Programm der deutschen Arbeiterpartei). Im Mittelpunkt der Arbeit stehen u. a. die Auseinandersetzung mit der Behauptung: "Die Arbeit ist die Quelle alles Reichtums und aller Kultur" und das Problem Demokratie und Staat [IV]

	Valeri Götz ergänzte:		Valeri Götz ergänzte:

HGG am 28. Juli 2009 um 07:41 Uhr

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	:Hallo Diskursler,		:Hallo Diskursler,
	:in der letzten Diskussionsrunde wurde von einigen Teilnehmern der Wunsch geäußert, einmal Gedanken über Kommunismusvorstellungen auszutauschen.		:in der letzten Diskussionsrunde wurde von einigen Teilnehmern der Wunsch geäußert, einmal Gedanken über Kommunismusvorstellungen auszutauschen.
	Der erste Schritt für eine solche Diskussion wäre die Kenntnisnahme von Karl Marx "Kritik des Gothaer Programms" (Randglossen zum Programm der deutschen Arbeiterpartei). Im Mittelpunkt der Arbeit stehen u. a. die Auseinandersetzung mit der Behauptung: "Die Arbeit ist die Quelle alles Reichtums und aller Kultur" und das Problem ~~Demokraie~~ und Staat [IV]		Der erste Schritt für eine solche Diskussion wäre die Kenntnisnahme von Karl Marx "Kritik des Gothaer Programms" (Randglossen zum Programm der deutschen Arbeiterpartei). Im Mittelpunkt der Arbeit stehen u. a. die Auseinandersetzung mit der Behauptung: "Die Arbeit ist die Quelle alles Reichtums und aller Kultur" und das Problem Demokratie und Staat [IV]

	Valeri Götz ergänzte:		Valeri Götz ergänzte:
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	* Bedarfsorientierung oder bedingungsloses Grundeinkommen? Eine Kritik des bedingungslosen Grundeinkommens. Standpunkte 9/2009 von Karl Voßkühler.		* Bedarfsorientierung oder bedingungsloses Grundeinkommen? Eine Kritik des bedingungslosen Grundeinkommens. Standpunkte 9/2009 von Karl Voßkühler.
	** http://www.rosalux.de/cms/fileadmin/rls_uploads/pdfs/Standpunkte/Standpunkte_2009_09.pdf		** http://www.rosalux.de/cms/fileadmin/rls_uploads/pdfs/Standpunkte/Standpunkte_2009_09.pdf
	in Vorbereitung der "Diskussion um Marxens "Kritik des Gothaer Programms" und seine Überlegungen dort zu Charakter und Dauer der anstehenden		in Vorbereitung der "Diskussion um Marxens 'Kritik des Gothaer Programms'" und seine Überlegungen dort zu Charakter und Dauer der anstehenden
	Umwälzungen"könnte nicht schaden.		Umwälzungen könnte nicht schaden.
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	Außerdem plant WAK Berlin für den 11.-13.9.2009 ein Wochenendseminar zum Thema "Philosophische Spekulation – Wissenschaft – konkrete Utopie?		Außerdem plant WAK Berlin für den 11.-13.9.2009 ein Wochenendseminar zum Thema "Philosophische Spekulation – Wissenschaft – konkrete Utopie?